News : Plagiat Avatar : James Cameron remporte une première

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SuperLumberjack
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Re: News : Plagiat Avatar : James Cameron remporte une première

Message par SuperLumberjack » ven. févr. 15, 2013 9:38 am

C'est exactement ça darth_critic. Tu m'as parfaitement compris :wink:

Et c'est vrai que les persos d'Avatar sont des espèces d'archétypes. Je n'aurais pas su dire ça mieux. Le soucis c'est que ça rend les personnages inconsistants et un peu irréels.

Ce qui me manque dans ce genre de films, c'est justement la capacité d'y croire. Et si je n'y crois pas un minimum, peu importe la sommes de moyens qui aura été déployée pour le film, rien n'attirera mon attention en profondeur.

J'ai l'impression qu'actuellement on cherche plus le réalisme visuel dans les films. Mais pour ce qui est des personnages, c'est souvent de plus en plus éloigné de la réalité, voir grotesque, avec des émotions surjoués, des speechs parfois ridicules, etc. On a même parfois l'impression que les acteurs sont là en touriste dans certains films et se font grave chier.

max91
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Re: News : Plagiat Avatar : James Cameron remporte une première

Message par max91 » ven. févr. 15, 2013 10:01 am

Une année, j'ai vu des pères noël bleu à coté de la gare du nord, comme j'étais au volant, je n'ai pas pris de photos. Je me demande si c'était pas un coup de Cameron??? :D :D :D

SuperLumberjack
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Re: News : Plagiat Avatar : James Cameron remporte une première

Message par SuperLumberjack » ven. févr. 15, 2013 10:07 am

Ou alors c'était des Schtroumpfs. Si Cameron savait que l'on compare tout le temps ses Na'vis à des Schtroumpfs, ou même des Pères Noël bleus tiens :lol:

SuperLumberjack
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Re: News : Plagiat Avatar : James Cameron remporte une première

Message par SuperLumberjack » ven. févr. 15, 2013 10:24 am

Sinon je tiens à ajouter que le gros soucis actuellement dans ce genre de films, c'est vraiment l'extériorisation et la surexagération des émotions.

D'ailleurs ce mal est parfaitement représenté par la scène trafiquée par George Lucas sur les Blu-Ray de Star Wars de la mort de Palpatine avec ce merveilleux et gutural "Nooo" ajouté à la version originale.

Original :

[youtube]4BOQI-LAEzM[/youtube]


Version actuelle :

[youtube]27RVJJfny4I[/youtube]


Je trouve que ça renforce grandement le côté irréel des émotions que l'on voit à l'écran, et malheureusement on a droit à ça dans à peu près les 3/4 des gros films actuels.

C'est un peu comme si on avait perdu notre capacité à nous représenté des émotions, à les intérioriser. Tout résonne seulement en surface.

Mais bon, je pense que le cinéma est aussi un grand miroir de la société dans laquelle on vit. Il sert en quelque sorte à mettre la vie en scène. Sauf qu’aujourd’hui on vit de plus en plus dans une société qui se met elle-même en scène. Donc dans ce cas le cinéma n'est plus vraiment un miroir de nos vies, mais plutôt un miroir du miroir. C'est comme si de nos jours c'est le reflet qui se reflétait dans le cinéma et c'est pour ça qu'il ne reste parfois plus qu'un grand vide.

En tout cas ça montre à quel point on est devenu handicapé des émotions avec le temps. J'ai l'impression que plus les émotions se voient, moins on est capable de les ressentir de l'intérieur. En fait c'est ça, quand j'ai vu Avatar, il ne m'a que laisser un énorme vide à l'intérieur de moi-même. Il n'est arrivé à me transmettre aucune émotion réelle. Des émotions mentales peut-être, donc pas vraiment des émotions.

neomitch
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Re: News : Plagiat Avatar : James Cameron remporte une première

Message par neomitch » ven. févr. 15, 2013 11:27 am

Après c'est chacun son ressenti...
:wink:
Et là tout est dit,le ressenti n'est pas discutable.

Aussi,quand je disais que certains films reprenaient même la mise en scène de certaines oeuvres,cela va quelques fois au-delà du simple choix d'axe ou mouvement de caméra,c'est parfois un décalque (composition du cadre et découpage compris [Black Swan]).

Et quelques petites choses au sujet du film,dans lesquelles je me retrouve:

"Après tout, j’ai beaucoup plus souvent entendu les mots « expérience » et « enchantement » à la sortie des salles diffusant Avatar, et beaucoup plus rarement les mots « colonisation » et « écologie ».
Mais approcher les films comme des objets d’Art et non plus comme des tracts d’actualité nécessite un tout nouveau champ lexical, où le mot « cliché » disparaît au profit d’ « archétype », où l’expression « carcan narratif » cède le pas à la « mécanique du récit ». Et surtout, il devient impératif de ne plus lire les éléments de façon détachée (à la seule lumière d’une conclusion qu’on est pressé d’atteindre) mais de procéder comme le film procède, c’est-à-dire en liant étroitement ces éléments en un tout signifiant et si possible harmonieux. On ne peut évoquer la chaise roulante du héros sans évoquer la combinaison prothétique du Colonel qui lui fait face, car le dialogue entre les deux hommes est entièrement conditionné par les correspondances qui s’établissent à l’image et au son (comme par exemple ce geste brutal et menaçant du bras mécanique lorsque le Colonel promet d’aider le héros). Evoquer ce handicap du personnage principal en mettant de côté ses multiples mises en scène (qui chacune nous disent quelque chose de différent à son sujet) revient à isoler la partition du violoncelliste au sein d’un grand orchestre symphonique et lui attribuer à elle seule le sens complet de l’Opéra."

"Nous savons très bien ce qu’est une Fable mais il semble que nous ayons oublié ce qu’est un Mythe.
Les Anglo-Saxons (dont Cameron) ont gardé la tradition du mythe.
Bien avant d’être un film hollywoodien, Avatar est un film anglo-saxon. Son auteur, James Cameron, s’est vu coller toutes les étiquettes « du moment » par la critique française. On a dit de lui qu’il était reaganien à l’époque de Terminator, qu’il mettait en scène une « revanche fantasmée sur le Vietnam » à l’époque d’Aliens, qu’il était le grand promoteur de la Perestroïka à l’époque d’Abyss, qu’il offrait à l’ère Clinton une vision apaisée de la lutte des classes avec Titanic… et aujourd’hui, sous l’ère Obama, le voici écolo en quête de rédemption post-coloniale. Dans tous les cas, cet homme n’est jamais un artiste disposant de sa propre voix; il n'est que l’agence marketing des administrations successives, bref le valet du Capital et de la Maison Blanche.
Mais il est rare, beaucoup plus rare, de voir des français souligner le lien entre le Terminator et le Golem ; détailler la plastique des Aliens et leur environnement pour y débusquer les évocations sexuelles et infernales héritées de la Peinture ; considérer les fonds marins d’Abyss à la lumière de la citation de Nietzsche qui débute pourtant le film ; ou encore accepter de voir en Titanic un film apocalyptique.
James Cameron évolue dans le Mythe depuis presque trente ans, mais nous, en France, ne savons plus ce qu’est un Mythe."

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Re: News : Plagiat Avatar : James Cameron remporte une première

Message par SuperLumberjack » ven. févr. 15, 2013 1:11 pm

Non mais je suis tout à fait d'accord avec ces évocations. Pour ce qui est des différentes interprétations de l’œuvre il y a matière à imaginer. Mais c'est peut-être là le soucis, c'est que ce film n'est que substance, mais il lui manque une certaine matière.

Quand je regarde Terminator par exemple, je suis beaucoup plus comblé sur les 2 plans.

Après c'est une très bonne analyse que tu fais. Je n'avais personnellement pas pensé à tout ça :wink:

Mais là où tu n'as vraiment pas tort du tout, c'est quand tu parles d'un cinéma qui veut se libérer d'un carcan dans lequel il s'était enfermé. Le soucis c'est qu'on ne sait pas trop si ça peut être bénéfique au cinéma ou si ça va peu à peu le tuer. C’est toujours un peu le soucis quand on bouleverse certains codes. Mais c'est peut-être l'évolution naturelle des choses. On ne peut peut-être pas y échapper, tout simplement.

De toute façon comme dit, je pense que la vie se reflète dans le cinéma et que donc le cinéma reflète la vie. Et j'ai l'impression que le cinéma met de plus en plus en valeur une certaine vérité qu'on a peut-être du mal à accepter, par nostalgie. Peut-être que le cinéma met simplement en valeur le fait que dans la vie aucune émotion n'est réel et que tout est question d'interprétation. Peut-être qu'on s'efforce d'y croire par amour du passé et qu'on a peut-être tendance à les surjouer pour encore y croire un peu plus longtemps.

Donc peut-être qu'on va progressivement se rendre compte de l'illusion que la réflexion implique au travers de notre vie et du cinéma, mais que d'un autre côté le cinéma va peu à peu mourir pour justement peut-être laisser place à la vie :)


Je ne sais pas si je suis clair parce que j'avoue que je suis parti dans le cosmos là :D

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Re: News : Plagiat Avatar : James Cameron remporte une première

Message par Spacewolf1 » ven. févr. 15, 2013 2:38 pm

De toute manière, tout le monde sait que Cameron à plagier "Danse avec les Schtroumpfs" :D

SuperLumberjack
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Re: News : Plagiat Avatar : James Cameron remporte une première

Message par SuperLumberjack » ven. févr. 15, 2013 6:55 pm

En tout cas je préfère l'original :D

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