News : The Hobbit : La technologie HFR (48 fps) ne fait pas

Vos commentaires sur l'actualité publiée sur HD-Numérique.com
Ninjagenial
Messages : 2
Enregistré le : jeu. févr. 25, 2010 9:43 am

Re: News : The Hobbit : La technologie HFR (48 fps) ne fait pas

Message par Ninjagenial » ven. avr. 27, 2012 9:16 am

maitre du capricorne a écrit :c'est ce qu'on appel 100 hz ou 200 hz voir plus. interressant a petite dose, ça efface l'image précédente et évite les saccade, mais en démo, c'est au max et on a l'impréssion que c'est reel et trop rapide. mais il doit quand meme avoir une différence entre un film tourné en 48 ips et des images créées d'un 24 ips.

Avec la 4k, on veut nous plonger de plus en plus vers le précis et donc reel, ça colle avec l'avenir du cinéma bien plus important pour moi que la 3D.

aprés ça doit rester un choix artisitique. Maintenant, faire the hobbit comme ça alors que la trilogie n'en a pas bénéficié, c'est naze.
Tu confonds fréquence d'affichage et technologie de fluidification de type motionflow.
UN écran qui sort une fréquence de 100, 200 ou 400 hz peut très bien le faire à 24 images par secondes. A ce moment là, ce sont les mêmes images qui sont dupliquées, dans le but de réduire la rémanence (exemple, un film en 24p sur un écran 100 hz affichera 4 fois la même image (24x4=96) avant de passer à la suivante. ON aura par exemple : A, A, A, A, B, B, B, B, C, C, C, C.
Le motionflow lui calcule des images intermédiaires différentes qu'il rajoute entre deux images présentes sur le support (Ce qui ferait par exemple : A, A1, A2, A3, B, B1, B2, B3, C, C1, C2, C3, ou les images chiffres sont interpolées, donc créées par le diffuseur). C'est ca qui donne le fameux effet caméscope si dérangeant.
Un film diffusé en 24p sur un écran qui tourne sous 400 hz de fréquence d'affichage n'aura absolument pas cet effet caméscope, juste une réduction significative du scintillement de l'image.

SuperLumberjack
Messages : 1665
Enregistré le : mer. août 18, 2010 12:19 pm
Localisation : Bas-Rhin

Re: News : The Hobbit : La technologie HFR (48 fps) ne fait pas

Message par SuperLumberjack » ven. avr. 27, 2012 12:50 pm

C'est marrant tout ça parce que je me suis déjà dit que depuis le début de la HD, j'ai plus de mal à me mettre dans un film. Comme si je ressentais plus le fait d'être posé devant ma TV (oui, je ne parle pas de ciné là :D ).

En tout cas c'est un vraie question. Voir les ficelles du marionnettiste ou pas ? That's the question !

kschoice
Messages : 984
Enregistré le : dim. sept. 26, 2010 2:54 pm
Localisation : 95

Re: News : The Hobbit : La technologie HFR (48 fps) ne fait pas

Message par kschoice » sam. avr. 28, 2012 8:06 pm

Mimiculte a écrit : moi je peste pas, mais j'ai déjà la possibilité d'avoir le motion flow poussé à 100 Hertz (mode fluide) chez moi et sérieusement c'est un effet caméscope horrible, de plus ça saccade et encore pire, les sous titres freeze quand l'image est en mouvement (semblerait par contre que ce soit propre à Sony ça)
Non, j'ai l'impression que c'est la même chose sur tous les écrans nouvelle génération :mad: ...j'ai acquis récemment mon NéoPlasma 3D chez Panasonic...et avec les réglages d'usine (un 200 htz poussé en 600 htz) l'image sur n'importe quel film, concert, avec acteur ou animation Pixar...était super découpée et beaucoup trop fluide créant cet effet vidéo que je déteste tant chez Samsung ou Philips :x
Avant cet écran, j'avais un autre plasma Pana (image nickel) et avec le nouveau...j'ai flippé en regardant l'image. Mais en fait il a fallu faire des réglages (grâce à SpaceWolf qui a le même matos, merci encore :wink: ), en désactivant les modes poussés au max, et j'ai pu retrouver l'image du plasma qui m'avait tant séduit avant.
Et apparemment c'est la même chose sur les lecteurs BR derniers nés, car il a fallu que je me penche sur les menus de mon Pioneer en choisissant le bon mode image et en faisant plusieurs essais sur un BR.

Pour en revenir sur The hobbit, c'est inquiétant quand même, car sur certains films d'action, on voit clairement que la fréquence image de 24 ips a atteint ses limites et ça saccade furieusement parfois sur certaines scènes, qui ne deviennent plus trop lisibles.

Mais la question que je me pose...est-ce que c'est réellement dû au 48 ips, où est-ce aussi à "cause" de l'ultra HD, car le film à été tourné avec des caméras numériques 5K :?:
Car à bien y réfléchir, en tournant avec des caméras traditionnelles, j'entends par là, non numériques, l'effet caméscope disparaîtrait très certainement au profit d'une fluidité plus naturelle, sans pour autant arriver à un résultat artificiel tel que celui ressenti par les rares privilégiés de cette séance particulière.

Perso, je crois beaucoup en ce nouveau framerate, mais peut-être n'est-il pas des plus judicieux de l'associer à de l'ultra HD qui révèlera les décors, les maquillages...ces derniers étant plus ou moins lissés par la compression vidéo, ce qui ne sera plus le cas avec les nouvelles images super définies.
La super HD 4K et +, ce sera bon pour des documentaires cinéma du genre Un jour sur Terre, Baraka ou Samsara, ou des docs télé tels que Earth ou Life, mais sur des films cinéma... :| :?:

maitre du capricorne

Re: News : The Hobbit : La technologie HFR (48 fps) ne fait pas

Message par maitre du capricorne » dim. avr. 29, 2012 12:43 pm

Ninjagenial a écrit :
maitre du capricorne a écrit :c'est ce qu'on appel 100 hz ou 200 hz voir plus. interressant a petite dose, ça efface l'image précédente et évite les saccade, mais en démo, c'est au max et on a l'impréssion que c'est reel et trop rapide. mais il doit quand meme avoir une différence entre un film tourné en 48 ips et des images créées d'un 24 ips.

Avec la 4k, on veut nous plonger de plus en plus vers le précis et donc reel, ça colle avec l'avenir du cinéma bien plus important pour moi que la 3D.

aprés ça doit rester un choix artisitique. Maintenant, faire the hobbit comme ça alors que la trilogie n'en a pas bénéficié, c'est naze.
Tu confonds fréquence d'affichage et technologie de fluidification de type motionflow.
UN écran qui sort une fréquence de 100, 200 ou 400 hz peut très bien le faire à 24 images par secondes. A ce moment là, ce sont les mêmes images qui sont dupliquées, dans le but de réduire la rémanence (exemple, un film en 24p sur un écran 100 hz affichera 4 fois la même image (24x4=96) avant de passer à la suivante. ON aura par exemple : A, A, A, A, B, B, B, B, C, C, C, C.
Le motionflow lui calcule des images intermédiaires différentes qu'il rajoute entre deux images présentes sur le support (Ce qui ferait par exemple : A, A1, A2, A3, B, B1, B2, B3, C, C1, C2, C3, ou les images chiffres sont interpolées, donc créées par le diffuseur). C'est ca qui donne le fameux effet caméscope si dérangeant.
Un film diffusé en 24p sur un écran qui tourne sous 400 hz de fréquence d'affichage n'aura absolument pas cet effet caméscope, juste une réduction significative du scintillement de l'image.
je ne confond rien du tout, ça fait parti de l'option de l'écran, soit de creer des images soit non? J'ai un 400 hz, il cré des images sur 100 herts, met les memes images jusqu'a 200 hz, et rafréchit sur des zones jusqu'a 400 hz.

maitre du capricorne

Re: News : The Hobbit : La technologie HFR (48 fps) ne fait pas

Message par maitre du capricorne » dim. avr. 29, 2012 1:07 pm

kschoice a écrit :
Mimiculte a écrit : moi je peste pas, mais j'ai déjà la possibilité d'avoir le motion flow poussé à 100 Hertz (mode fluide) chez moi et sérieusement c'est un effet caméscope horrible, de plus ça saccade et encore pire, les sous titres freeze quand l'image est en mouvement (semblerait par contre que ce soit propre à Sony ça)
Non, j'ai l'impression que c'est la même chose sur tous les écrans nouvelle génération :mad: ...j'ai acquis récemment mon NéoPlasma 3D chez Panasonic...et avec les réglages d'usine (un 200 htz poussé en 600 htz) l'image sur n'importe quel film, concert, avec acteur ou animation Pixar...était super découpée et beaucoup trop fluide créant cet effet vidéo que je déteste tant chez Samsung ou Philips :x
Avant cet écran, j'avais un autre plasma Pana (image nickel) et avec le nouveau...j'ai flippé en regardant l'image. Mais en fait il a fallu faire des réglages (grâce à SpaceWolf qui a le même matos, merci encore :wink: ), en désactivant les modes poussés au max, et j'ai pu retrouver l'image du plasma qui m'avait tant séduit avant.
Et apparemment c'est la même chose sur les lecteurs BR derniers nés, car il a fallu que je me penche sur les menus de mon Pioneer en choisissant le bon mode image et en faisant plusieurs essais sur un BR.

Pour en revenir sur The hobbit, c'est inquiétant quand même, car sur certains films d'action, on voit clairement que la fréquence image de 24 ips a atteint ses limites et ça saccade furieusement parfois sur certaines scènes, qui ne deviennent plus trop lisibles.

Mais la question que je me pose...est-ce que c'est réellement dû au 48 ips, où est-ce aussi à "cause" de l'ultra HD, car le film à été tourné avec des caméras numériques 5K :?:
Car à bien y réfléchir, en tournant avec des caméras traditionnelles, j'entends par là, non numériques, l'effet caméscope disparaîtrait très certainement au profit d'une fluidité plus naturelle, sans pour autant arriver à un résultat artificiel tel que celui ressenti par les rares privilégiés de cette séance particulière.

Perso, je crois beaucoup en ce nouveau framerate, mais peut-être n'est-il pas des plus judicieux de l'associer à de l'ultra HD qui révèlera les décors, les maquillages...ces derniers étant plus ou moins lissés par la compression vidéo, ce qui ne sera plus le cas avec les nouvelles images super définies.
La super HD 4K et +, ce sera bon pour des documentaires cinéma du genre Un jour sur Terre, Baraka ou Samsara, ou des docs télé tels que Earth ou Life, mais sur des films cinéma... :| :?:
la pelicule 35 mm c'est quasiement du 4k (voir plus), ça ne changerait rien.

pour le freeze, ça le fait aussi sur mon samsung quand le 400 hz est poussé à fond (on nous met des options inutilisables) j'ai du réglé moi meme, soit c'est bien fluide (parfois une impréssion que c'est trop rapide et des freez) soit ça l'est moins mais sans saccades et sans freez. je prend le carte en mouvement au début du seigneur des anneaux pour les réglages, on vois bien les différences de fluidités.

neomitch
Messages : 39
Enregistré le : mer. sept. 21, 2011 2:12 pm

Re: News : The Hobbit : La technologie HFR (48 fps) ne fait pas

Message par neomitch » dim. avr. 29, 2012 3:57 pm

J'aimerai savoir si les TV 3D récentes (j'ai une Samsung PS50C6970) sont capables d'afficher en 48 images/s? Si jamais quelqu'un a la réponse... merci d'avance.

Mimiculte
Messages : 464
Enregistré le : ven. mai 13, 2011 2:41 pm

Re: News : The Hobbit : La technologie HFR (48 fps) ne fait pas

Message par Mimiculte » dim. avr. 29, 2012 6:33 pm

neomitch a écrit :J'aimerai savoir si les TV 3D récentes (j'ai une Samsung PS50C6970) sont capables d'afficher en 48 images/s? Si jamais quelqu'un a la réponse... merci d'avance.
heu dans la logique non sachant que c'est tout nouveau et que même les salle de cinéma n'en sont pas encore équipé..

apres est ce que elle pourrons lire le film oui mais je pense que l'image sera plutot étrange^^


sinon pour en revenir au commentaires précédents, je pige plus rien :D , completement largué, 100 hrtz poussé a 400 hertz ab1 ab2 (même si je comprend, je fais pas le rapprochement^^)

darth_critic
Messages : 1022
Enregistré le : mer. sept. 07, 2011 10:47 am

Re: News : The Hobbit : La technologie HFR (48 fps) ne fait pas

Message par darth_critic » dim. avr. 29, 2012 7:08 pm

Peut-être, je ne sais plus... J'en parlais parce que la description que fait le journaliste du 48ips était exactement ce que j'avais ressenti ce jour là... Une impression de réalité très impressionnante mais totalement dépourvue d'aspect artistique...

Sinon, c'est sûr que le 48ips sera fluide, les télés galèrent parce qu'elles extrapolent des images, là il n'y aura aucune raison que ça saccade... a priori... ça m'étonnerait pas cela dit que d'ici là* il peaufine l'étalonnage pour lui redonné tout son aspect cinématographique...


* le mec qui espère...

Fredop
Messages : 2476
Enregistré le : jeu. févr. 11, 2010 8:14 pm

Re: News : The Hobbit : La technologie HFR (48 fps) ne fait pas

Message par Fredop » dim. avr. 29, 2012 7:59 pm

mynameisfedo a écrit :pff! à chaque nouveauté technologique, il y a toujours des gens qui pestent, et ça fait plus d'1 siècle que ça dure.
+1.

le parlant, la couleur, le scope, le numérique, la 3D, le 48 fps... et même la mère Michel ne trouvent jamais grâce aux yeux des rabat joie.
mynameisfedo a écrit :j'attendrai de voir ce que ça donne avec mes yeux, mais je ne vois pas pourquoi ça serait moins bien qu'en 24 images seconde?
A mon avis, ça donne un rendu "vidéo".
mynameisfedo a écrit :sinon, on peut revenir en arrière pendant qu'on y est: pourquoi pas du 12 images par seconde?

:lourd:
On y perdra un peu de vérité ;)

Verrouillé