News : 1.5 millions de Blu-Ray écoulés pour Avatar ?

[maitre du capricorne]

Le BD n'est une révolution comme l'a été le support DVD par rapport à la VHS, mais une amélioration de celui ci. Maintenant, on a le choix, DVD ou BD, un DVD avec lequel on aura une moins bonne image que certains films qui passent à la TV en HD sur les TV HD qu'on ous vend et le BD, qui surpasse tout en matière de qualité vidéo et audio !
Ce n'est rien que ça le Blu ray !
Pourquoi c'est encore une galette ? justement, c'est pour que ça ne change pas les habitudes des consommateurs de DVD, et ça me convient, en plus, ça permet une compatiblilité du lecteur avec le DVD.
La VOD vise les acheteurs de DVD et BD, mais généralement, les acheteurs de DVD et BD sont attachés au support, à un beau packaging (ils ont du mal de ce coté la en Blu ray) et une belle galette !
Ceux qui téléchargent, quand à eux, téléchargent déja et gratos, pourquoi iraient t'ils payer pour la même chose ?

[Elandyll]

En reponse au grincheux de service (qkcs):

1) 49% est le chiffre officiel Nielsen sur 1 semaine, 40% est le chiffre Fox "1st reporting" sur 4 jours. Le 1st reporting est rarement "super juste" car generalement base sur des approximations des 2 premiers jours (pour pouvoir faire une annonce PR), le probleme avec le chiffre Nielsen etant qu'ils n'ont pas les vrais reporting Sam's Club et Walmart puisque ceux ci refusent de donner leurs chiffres, Nielsen a juste un modele "approximatif" pour ceux ci. Ca donne quand meme une bone idee, specialement si on comapre en terme d'evolution de part de marche (Avatar, un succes populaire donc ayant un fort potentiel DVD, battant les precedent tops plus "geek", T4 et Ong Bak a 42% et 43% Nielsen).

2) Pour voir l'evolution positive du BR, il n'y a qu'a regarder de semaine en semaine l'evolution en pdm du top20 des ventes US. Le bond a fin 2009/ debut 2010 a ete enorme, passant d'une moyenne a 15% pdm a une moyenne a 25-30% facilement.
Le probleme est (et restera pendant un bon moment) le volume des ventes de titres catalogue DVD au rabais a $5-$10 en Hypermarche, qui semble etre maintenant le gros des ventes DVD).

3) La VOD decoit comme format economiquement viable (puisque comparee directement aux downloads pirates), et sa progression est en faite bien plus lente que prevue (+27% sur la periode, alors que le BR progresse presque 3 fois plus a +74%), au grand damn de Apple et MS qui ont fait tout ce qu'ils ont pu pour mettre des batons dans les roues des formats physiques.
http://hd.engadget.com/2010/04/18/blu-r ... a-is-down/

P.S: Depuis l'article, la sortie de Avatar a elle seule a fait progresser le support physique dans le positif en fait.

A la fin il est mieux d'avoir le choix (Download pour voyager, et BR pour qualite max et collection), et malgre ton pessimisme, le BR est bien la pour rester il me semble.

[qkcs]

Merci elandyl pour le grincheux de service je pourrais te retourner le compliment en te considérant comme un peu le super optimiste de service mais bon...

Rien que pour répondre à ton petit 1) (le reste n'est que ton point de vue encore et toujours basé sur le fait que les chiffres hebdo sont ta vérité absolue!) sache quand même que Avatar est sorti le jeudi et que les chiffres hebdo s'arrêtent au dimanche!
donc si tu comptes bien, ça fait quatre jours dans la semaine . Bref, les chiffres hebdo, toi qui les utilisent sans arrêt pour démontrer sempiternellement que le format de sony est trop de la balle, est tres incomplet puisque basé sur une partie congrue du marché qui délaisse notamment les plus gros chiffres de vente des DVD.
Crois tu en plus que Fox dans un soucis de comm' gratos n'aurait pas repris les chiffres nielsen au bond si ils les considéraient vrais????? enfin bon comme d'hab, tu refuses les vrais chiffres au profit de ceux qui t'interessent (et qui vont dans ton sens bien entendu ), c'est pas nouveau!
A propos, peux tu m'expliquer le fait que les chiffres de l'année derniére étaient totalement à la ramasse au moins quant au pourcentage de hausse sur une année (plus du double de la vraie hausse révélé au CES, quand même! ). J'attends une vraie explication car ça m'amuserait de l'entendre

[Domini2156]

Hello qkcs, de toute façon c'est normale qu'on vende moins de Blu-ray
1 - La crise est là et une sévère
2 - Du temps au passage du VHS au DVD , les gens n'avaient que les Cd, Dvd et jeux à acheter
3 - Il fallait juste acheter un lecteur DVD (maintenant avec il faut aussi le téléviseur HD)
4 - Il y a les factures de GSM, d'internet, les restaurants, les vacances , les places de cinéma, beaucoup plus cher qu'avant et j'en oublie sûrement
5 - Le Home cinéma avec ... lol ...
6 - La Vod, les dvix ...
7 - Les gens ont d'autres priorités aussi ...
Alors ne boudons pas nôtre plaisir à coup de chiffres, le blu-ray est là et bien là ...
ou sinon faudra rester au simple dvd ... beurk ..
Voilà mon analyse .. lol

[franmart]

coment peut on se poser la question de l'avenir du blu ray en 2010.......enfin il n'y a que QKCS, bounty n'est pas encore passer et notre ami bill baroud n'existe plus.

disons pour faire simple que depuis le temps ou ces trois la nous predisent la mort du format, le format quand a lui progresse bien, evidement, il n'a pas les volumes de vente du dvd, encore heureux vu la boucherie des prix pour celui çi.

alors, moi, je continu a n'acheter que du Br, des enseignes comme saturn qui est pour moi la reference a un rayon entier de BR a 11.99 avec warner tf1, fox, un exemple kill bill a 11,99 ou encore king kong au meme prix donc l'avenir est plutot serein pour ce format.

PS: saturn commercialise un petit lecteur blu ray a 79 euros.

[sebiorg]

Pas d'apologie du piratage dans mes propos juste la démonstration que le BD serait finalement d'ores et déjà inutile si les majors s'en donnaient la peine. On peut imaginer pleins de choses, comme des versions sonores à la carte, des bonus inédits par download pour ceux que ça interesse, des scénes à rajouter, voire même pourquoi pas un nouveau support plus "souple" et amovible par exemple... Le BD n'a pas été lancé pour le consommateur mais juste pour que les majors continuent sans se fouler, à nous vendre des galettes. Je pense qu'il ne marche pas parce que les gens s'en foutent la plupart du temps, et attendent autre chose qu'une vulgaire galette qui finira sur l'étagère après un ou deux visionnage au mieux. Pourquoi le DVD a marché? parce qu'il amenait un sacré coup de jeune, le numérique vidéo et sonore, l'inaltérabilité (la pas sur), le DD et le DTS, et le tout sur peu de place. Qu'apporte le BD en plus? ben rien sinon si tu veux en un peu mieux!

Qkcs, certains éléments que tu proposes pourraient être mis en place par la gestion du BD-LIve (on a déjà pour certains disques du contenu supplémentaire). C'est vrai que mettre les bonus accessible en téléchargement, cela pourrait être sympa. Cependant, une réalité technique : tout le monde rien qu'en France ne se trouve pas dans une région avec un débit suffisant pour downloader tout cela. Alors, pour ceux ne pouvant pas utiliser correctement internet, il faut bien proposer une version avec tous les bonus inclus. Pour les collectionneurs ou vrais fans d'un film, les majors ont raison de proposer des versions collectors (si possible pas 3 à 4 versions).
Pour éviter sinon l'encombrement des étagères, c'est vrai qu'il y a la location pour les allergiques de la VOD et pour ceux qui aiment stocker, il faut attendre des disques durs fiables de plus grosses capacités (car 2 To, cela reste un peu léger). Au niveau inaltérabilité, si on ne met pas les doigts partout, un disque pressé est très performant, c'est souvent avec les lecteurs portables ou les autoradios qu'on tue les supports physiques, excepté avec les gamins.

Les freins du BD ont tous été cités dans les divers postes, c'est un support qui nécessite beaucoup de modifs de matériel pour un gain visuel (c'est tout de même chouette de voir un film avec une bonne qualité d'image, avec des couleurs plus précises) et si possible un bon son (j'attends beaucoup des concerts en bluray ou des bluray audio) même si les enceintes devront assurer.
Peu importe les chiffres, l'important est de pouvoir peu à peu trouver les films souhaités dans la meilleure qualité visuelle et auditive possible, à un prix correct. Les récentes baisses de prix des films permettent de démocratiser le support, c'est un bien. C'est un format qui évolue (c'est le côté cool et chiant à la fois) mais les disques achetés seront toujours lisibles sur l'évolution de tes machines. J'espère qu'un jour, ils mettront en vente des films sur les nouveaux supports bluray (allant jusqu'à 120 ou 128Go) pour permettre aux films de plus de 2h30 d'avoir à la fois le top image sans compression extrême et toutes les pistes sons HD, surtout pour nous européens spoliés par les versions multipays. Pour le moment, c'est je crois une optique essentiellement informatique et de stockage/sauvegarde, mais en version pressé, cela permettrait de faire passer correctement tous les films y compris en 3D de manière ultra fluide en débit vidéo et audio.

Je suis heureux du succès bluray d'avatar, car cela va augmenter l'attraction vers ce format et peut-être pousser les majors à utiliser la totalité du support (en virant les bonus) pour une top conversion de leur film. Et il ne faut pas nier l'impact de vendeurs type amazon, saturn (et même FNAC qui a produit un bel effort d'explication de l'attrait de la HD avec des guides dédiés au bluray bien foutu).

Qkcs, Quel support plus "souple" envisages-tu? Va un peu plus loin dans tes idées, on ne sait jamais, cela peut donner une idée à un constructeur.

[EricP]

J'espère qu'un jour, ils mettront en vente des films sur les nouveaux supports bluray (allant jusqu'à 120 ou 128Go) pour permettre aux films de plus de 2h30 d'avoir à la fois le top image sans compression extrême et toutes les pistes sons HD, surtout pour nous européens spoliés par les versions multipays. Pour le moment, c'est je crois une optique essentiellement informatique et de stockage/sauvegarde, mais en version pressé, cela permettrait de faire passer correctement tous les films y compris en 3D de manière ultra fluide en débit vidéo et audio.

Malheureusement les formats 120/128 Go ne risquent pas de voir le jour pour la video car ils ne respectent pas la norme Blu-ray Disc pour la video : il faudrait remplacer son matériel existant pour pouvoir les utiliser et on parlerait alors plus d'un nouveau format que d'une évolution du Blu-ray tel qu'on le connaît aujourd'hui.

Et d'ailleurs, ça ne règlerait pas le problème des versions audio multiples en HD car ce n'est pas tellement un problème de place sur le disque que de débit à la lecture.
Le Blu-ray est limité à 48Mb/sec pour l'audio et la video (40Mb/sec pour la video seule).
Or, la plupart des films ont des pointes de bitrate video avoisinants les 35Mb/sec et parfois 40Mb/sec (relatif avec la mise en mémoire tampon qui, elle, peut dépasser les 52Mb/sec).
Ce qui veut dire qu'en général il reste 8 à 13 Mb/sec de disponible pour l'audio.
Ce qui est pas mal pour 1 ou 2 pistes son DTS-HD MA (environ 3-4 Mb/sec en pointe par piste) mais pose problème si on doit en cumuler 4 ou plus...
Et encore, je parle des pistes en 48kHz 16 bit ; une fois qu'on passe en 24bit on multiplie par deux les débits et encore plus exponentiellement si on est en 96Khz !

Bien sûr, certains studios parviennent à des prouesses techniques sur l'image en maintenant une qualité acceptable tout en ne dépassant pas 30Mb/sec en pointe par exemple. On a un exemple concret avec la version française de Into the Wild qui comporte pas moins de 4 versions audio HD; seul hic, dans certaines séquences sombres (autour du feu le soir par exemple) on note pas mal de pixellisation.
Et bien entendu ça prend plus de temps et de travail d'optimiser un encodage en ayant ce genre de contraintes techniques...
Voilà pourquoi la plupart des majors ne le font pas car leur système d'édition de disque est très automatisée et linéaire, ce qui laisse peu de place à l'adaptation de disques par marché...

[sebiorg]

Merci pour l'info concernant les restrictions liées au son. DOmmage pour le 120 Go, cela aurait pu être bien de l'intégrer en même temps que les nouvelles platines bluray3D. Cela risque de craindre pour alimenter le flux d'un débit 3D si le film dure un certain temps.

[maitre du capricorne]

50 go, c'est largement suffisant pour un film en 2D, avatar à lui seul prend 40 Go. Faudrat pas s'attendre à aussi bien pour la version 3D du coups, mais s'ils auraient mis leurs 3D sur BD 120 go, adieu la compatibilité avec les lecteurs 2D.

J'au planete terreur d'une durée d' 1H46 avec une piste fr DTS HD et 2 pistes vo DD 5.1.
mais surtout le film est présent deux fois sur le disque de 50 Go et l'image est parfaite, on le voit surtout sur la version nétoyée !

J'ai aussi l'édition UK de Mesrine avec les 2 films sur la même galette, l'image est magnifique !

[Elandyll]

1) (le reste n'est que ton point de vue encore et toujours basé sur le fait que les chiffres hebdo sont ta vérité absolue!) sache quand même que Avatar est sorti le jeudi et que les chiffres hebdo s'arrêtent au dimanche!
donc si tu comptes bien, ça fait quatre jours dans la semaine .

Et?
Ca n'enleve rien a mon point qui est que Fox est une estimation "First Alerte", et Nielsen base sur du reporting (mais ne faisant qu'approximer Walmart et Sam's Club). Aussi bien l'un que l'autre sont de facto une approximation, mais il faudrait etre idiot pour ne pas voir que Avatar a vendu une quantite enorme de BRs, et que le ratio est le plus fort jamais vu sur BR pour une nouveaute en sortie simultanne (comparant le ratio Nielsen a lui meme).

Bref, les chiffres hebdo, toi qui les utilisent sans arrêt pour démontrer sempiternellement que le format de sony est trop de la balle,

C'est la qu'on voit encore le fan HDDVD avec la bave aux levres. C'est quand meme desolant plus de 2 ans apres la fin de la gueguerre. Blu Ray n'est pas le format de Sony, mais de la BDA dont Sony fait partie.
Quand a dire que je tente de demontrer que le format "est de la balle", je trouve qu'il n'y a rien a demontrer. Il s'agit tout simplement du meilleur format pour la HD a l'heure actuelle, et meme si c'est lent, il gagne du terrain progressivement (en fait il aurait double sa penetration en un an il semble, de 6% a 11% des menages US -pour les platines-:
http://www.npd.com/press/releases/press_100503.html )

...est tres incomplet puisque basé sur une partie congrue du marché qui délaisse notamment les plus gros chiffres de vente des DVD.
Crois tu en plus que Fox dans un soucis de comm' gratos n'aurait pas repris les chiffres nielsen au bond si ils les considéraient vrais????? enfin bon comme d'hab, tu refuses les vrais chiffres au profit de ceux qui t'interessent (et qui vont dans ton sens bien entendu ), c'est pas nouveau!

Sauf que j'ai mentionne les deux chiffres (40% et 49%) il y a deja un moment, donc tu repasseras pour la mauvaise fois (dont par contre tu es tres coutumier).
http://www.hdnumerique.com/forum/marche ... 1-300.html
Fox a fait un first alerte qui est juste une estimation basee sur le premier jour, ca n'a rien d'extraordinaire. Les chiffres Nielsen ne sont parus qu'apres.

A propos, peux tu m'expliquer le fait que les chiffres de l'année derniére étaient totalement à la ramasse au moins quant au pourcentage de hausse sur une année (plus du double de la vraie hausse révélé au CES, quand même! ). J'attends une vraie explication car ça m'amuserait de l'entendre

En fait ca m'amuserait plutot d'entendre ta version facon conspiration...
D'un autre cote, je n'ai pas entendu mot de ta part concernant l'explosion des pdms du BR dans le top 20 des ventes depuis le debut 2010, et qui vient d'atteindre entre 40 et 49% pour Avatar...
Mais selon toi, c'est tout de la propagande hein?

[sebiorg]

Message pour maitre du capricorne

Comme tu le dis, avatar (durée actuelle 2h42), prend en version 2D 40Go à lui seul. Ma remarque interrogative sur la limitation de 50 Go reste donc pertinente pour des films 2D atteignant 3h et plus, surtout avec beaucoup de mouvements.
ex: Seigneur des anneaux version longue, titanic (et on parle d'une version 3D en plus), danse avec les loups (version longue, le bluray n'est pas top), la ligne rouge (Terrence malik), Molière d'Ariane Mnouchkine, Lawrence d'Arabie, Ben hur, il était une fois en Amérique, Napoleon de Abel Gance, Cléopatre de Joseph Mankievich, La liste de shindler, Jésus de Nazareth de Zeffirelli...... liste non exhaustive

Quand on voit le loupé de Danse avec les loups, on peut s'inquiéter des problèmes de compression (je ne parle même pas de la place laissé au son).
Alors si en plus on parle de films en 3D avec de gros volumes d'informations, je crains vraiment la limitation (ou alors tous les studios vont imposer une longueur max aux films, ce qui est déjà en partie le cas aux states pour des questions de rotation dans les salles et durées des vols sur les compagnies aériennes intérieures).

[EricP]

Honnêtement, les 50Go sont largement suffisants pour des films allant même jusqu'à 3h30 pour autant que le disque ne comporte rien d'autre (bonus, etc).
40Go pour un film de 2h42 (Avatar), c'est vraiment pas de la forte compression - dans le sens où ils auraient pu compresser plus sans que cela soit visible.

La plupart des films de 90min (la grande majorité) prennent entre 12Go et 18Go dans de bonnes conditions. Si on ajoute à cela quelques bonus évidemment on rempli facilement une galette, mais dans le cas de long-long films comme Avatar, Danse avec les loups ou le Seigneur des Anneaux; on a pas la même contrainte qu'avec le DVD de devoir changer de disque au beau milieu d'un film; seuls les bonus se retrouveront éventuellement sur des disques additionnels. Sauf, bien entendu, les bonus de type "bonus view" qui accompagnent le film.

Concernant les "loupés" désignés dans le précédent message, il s'agit plus (à mon humble avis) d'un problème de master HD ou alors vraiment une mauvaise compression mais qui aurait pu être évitée si un bon opérateur l'avait faite !
Pour des films plus anciens (compter 10 ans pour commencer à devenir ancien en terme technique), on a souvent des mauvaises surprises lors du passage en HD - grain, problèmes liés à la pellicule ou au transfert d'une autre époque...

Pour ce qui est de la 3D, contrairement à ce qu'on pourrait croire ça ne doublerait pas la taille d'un film par rapport à sa version 2D mais ça l'augmenterait d'un facteur allant de 1,2 à 1,5 fois - car pour coder les 2 côtés gauche-droite du film, la compression utilise les informations d'un côté pour aider à compresser plus l'autre.
C'est un peu simplifié mais en gros on code très bien un côté et le second "s'inspire" du premier côté (avec les informations différentes codées à part) pour reproduire l'image de l'autre côté.

Bref, on peut encore très bien s'en sortir avec 50Go.

[qkcs]

Mon cher elandyl,

De vrais poemes tes posts

Qui a parlé de conspiration ici même? moi? pas du tout! Ca s'appelle de la com' et tu en est le parfait relais ici même! C'est normal tu es fan de la PS3 et de sony bien entendu. moi ça ne me dérange pas après tout. C'est surtout tres rigolo de voir ton obstination, quoi qu'il arrive, à vouloir démontrer que le BD ça marche . Je vais pas redire dix fois les mêmes choses a chaque fois, mon point de vue est celui de nombreux analystes et connaisseur du marché de la vidéo qui sont tous sceptiques aujourd'hui encore.
Parler d'avatar comme d'un succés en vidéo (car pour moi c'est surtout un succés de ce coté là, bien plus qu'en BD!) c'est plutot banal. Tu en parles comme ci c'était une surprise! N'empeche que je trouve finalement plutot décevant ces résultats actuellement par rapport à ce qu'on aurait pu imaginer, ne t'en déplaise!
regarde juste les chiffres qui ne sont montent qu'a un peu plus de 60 millions (quasi identique à ce qu'on avait eu il y a pres de 2 ans avec TDK d'ailleurs) alors même que avatar était là pour quatre jours dans ce chiffres!

PS: je reconnais les fans sony aux eternels "fan hd dvd aigri" à mon encontre! A chaque fois vous ne pouvez vous en empecher! je tiens à nouveau à préciser que je posséde une bdp 1000, une bdp 1500 et une bd 35. A ce jeu de qui a la plus grosse je suis plutot pas mal pour quelqu'un qui est cencé etre un anti bd

PS2: je vois que tu ne reponds pas à la question que je t'avais posé mais que tu noies le poisson! étonnement je m'en doutais, puisque forcément ça mettrait à mal tes raisonnements toujours tres pro com BDA

[maitre du capricorne]

Message pour maitre du capricorne

Comme tu le dis, avatar (durée actuelle 2h42), prend en version 2D 40Go à lui seul. Ma remarque interrogative sur la limitation de 50 Go reste donc pertinente pour des films 2D atteignant 3h et plus, surtout avec beaucoup de mouvements.
ex: Seigneur des anneaux version longue, titanic (et on parle d'une version 3D en plus), danse avec les loups (version longue, le bluray n'est pas top), la ligne rouge (Terrence malik), Molière d'Ariane Mnouchkine, Lawrence d'Arabie, Ben hur, il était une fois en Amérique, Napoleon de Abel Gance, Cléopatre de Joseph Mankievich, La liste de shindler, Jésus de Nazareth de Zeffirelli...... liste non exhaustive

Quand on voit le loupé de Danse avec les loups, on peut s'inquiéter des problèmes de compression (je ne parle même pas de la place laissé au son).
Alors si en plus on parle de films en 3D avec de gros volumes d'informations, je crains vraiment la limitation (ou alors tous les studios vont imposer une longueur max aux films, ce qui est déjà en partie le cas aux states pour des questions de rotation dans les salles et durées des vols sur les compagnies aériennes intérieures).

Avatar est justement le premier Blu ray a prendre autant de place et à l'image, ça se voit.

Pour autant, on a 3 H de Planete terreur sur un blu ray avec une image magnifique.
De toute façon, on ne va pas commancer à changer de matos pour pouvoir lire des Blu ray 120 Go parce qu'un film de 4 H ne rentre pas sur un Blu ray (je pense aux versions longues LOTR) on met 2 disques dans ce cas la, comme c'était le cas en DVD.

[EricP]

Avatar est justement le premier Blu ray a prendre autant de place et à l'image, ça se voit.

Pour autant, on a 3 H de Planete terreur sur un blu ray avec une image magnifique.
De toute façon, on ne va pas commancer à changer de matos pour pouvoir lire des Blu ray 120 Go parce qu'un film de 4 H ne rentre pas sur un Blu ray (je pense aux versions longues LOTR) on met 2 disques dans ce cas la, comme c'était le cas en DVD.

maitre du capricorne : lis mon précédent message et tu verras qu'on en est loin.