News : Peut-on parler de défaveur du format Blu-Ray Disc ?

Blufrog · Message par **Blufrog** » lun. mai 12, 2008 8:11 pm

bountyboy a écrit :De plus les analystes et studio semblent peut être positif quand à son avenir mais du côté constructeur ca n'affiche pas le même constat!

Tu peux nous donner le lien vers le "constat côté constructeurs", STP ?

bill baroud · Message par **bill baroud** » lun. mai 12, 2008 8:12 pm

Elandyll a écrit :
Certains sautaient bien au plafond en admirant les chiffres de ventes du Blu-ray... sur une semaine !

http://www.hdnumerique.com/forum/les-ve ... t3074.html
Dommage que le point de vue principal de l'article que tu cites est en fait: l'evolution du Blu Ray depuis creation,
9 Millions de disques Blu Ray vendus depuis le debut, deja 3 millions vendus cette annee
, meme si l'article cite aussi des chiffres de ventes sur certaines semaines.

Voici l'article complet que tu citais :

9 Millions de disques Blu Ray vendus depuis le debut, deja 3 millions vendus cette annee

Les ventes de disques Blu Ray continuent a augmenter, avec des ventes US totales depuis creation (il y a a peu pres un an et demi) arrivant a 9 millions d'unites le 16 Mars, d'apres HMR research.
En seulement 11 semaines, les ventes de disques BD ont atteint 3 millions d'unites, apparemment mettant le format en route pour atteindre 15 millions de disques vendus pour 2008.
Apres des ventes par semaine atteignant en moyenne 200.000-300.000 pour les deux derniers mois, les ventes ont progresse a 319.000 unites poussees par la sortie Miramax de "No country for Old Men".
Ce film qui a gagne aux Oscars, en depit de n'avoir aucun bonus special d'aucune sorte, a vendu un etonnant 68.000 disques durant la semaine finissant le 16 Mars. C'est le double de l'autre titre le plus proche, "Hitman:Special Edition" de Fox qui a aussi ete une relativement bonne vente. Les meilleurs ventes des semaines precedentes cette annee vendaient entre 10.000 et 30.000 unites.
On s'attend a de plus forte ventes dans les semaines qui arrivent avec de bien plus gros titres au Box-Office qui doivent sortir."

Les deux tiers sont bien consacrés aux ventes par semaines.

bill baroud · Message par **bill baroud** » lun. mai 12, 2008 8:19 pm

robert a écrit :
Certains sautaient bien au plafond en admirant les chiffres de ventes du Blu-ray... sur une semaine !
C'est bien le signe d'une animosité remontant à l'ancienne guerre hd-dvd contre blu-ray !!!

Je vois pas en quoi manifester son contentement sur la montée de certaines données serait un blâme. Etre déçu non plus de ces données n'est pas à blamer lorsque les chiffres ne sont pas bons.
Mais se réjouir de mauvais résultats là franchement c plus vicieux.

Le plus important est de garder un certain recul ! Laisser un peu de temps aux contructeurs et éditeurs de lancer leursproduits avant d'annoncer quoique ce soit et être optimiste envers l'avenir (ce qui n'est franchement jamais un défaut quelque soient les situations )

En gros si on dit du bien du Blu-ray on est objectif mais si on sort des chiffres négatifs on est dans l'animosité...

A croire que l'on ne peut plus critiquer sans avoir droit à un procès en blasphème. Ce topic en est quelque part symptomatique : une étude montre que les ventes de platines régressent, est-ce que ces chiffres sont bien légitimes ?

Cette question ne s'est pas posée pour la comparaison entre les ventes du 1er trimestre 2007 et du 1er trimestre 2008 par exemple ou pour les ventes semaines par semaine. Pourtant ces deux études auraient bien méritées d'être relativisées.

Il n'est pas question d'une quelconque animosité mais bien de garder un esprit sceptique et critique face un format dont on ne sait pas s'il perdurera. Etre "optimiste" et supporter le Blu-ray ne signifie pas grand chose face aux réalités du marché. Cela revient à croiser les doigts en espérant que son équipe elle va gagner !

bountyboy · Message par **bountyboy** » lun. mai 12, 2008 8:26 pm

Blufrog a écrit :
bountyboy a écrit :De plus les analystes et studio semblent peut être positif quand à son avenir mais du côté constructeur ca n'affiche pas le même constat!
Tu peux nous donner le lien vers le "constat côté constructeurs", STP ?

ben je sais pas! y a cas aller dans les rayons pour voir que ca ne ce bouscul pas aux portillons concernant les lecteurs blu ray! Lecteurs enregistreurs qui upscall et hdmi on quand à eux la part belle!

Elandyll · Message par **Elandyll** » lun. mai 12, 2008 8:32 pm

Les deux tiers sont bien consacrés aux ventes par semaines.

En illustration du point principal, qui est l'evolution depuis conception

En gros si on dit du bien du Blu-ray on est objectif mais si on sort des chiffres négatifs on est dans l'animosité...

A croire que l'on ne peut plus critiquer sans avoir droit à un procès en blasphème. Ce topic en est quelque part symptomatique : une étude montre que les ventes de platines régressent, est-ce que ces chiffres sont bien légitimes ?

Cette question ne s'est pas posée pour la comparaison entre les ventes du 1er trimestre 2007 et du 1er trimestre 2008 par exemple ou pour les ventes semaines par semaine. Pourtant ces deux études auraient bien méritées d'être relativisées.

Il n'est pas question d'une quelconque animosité mais bien de garder un esprit sceptique et critique face un format dont on ne sait pas s'il perdurera. Etre "optimiste" et supporter le Blu-ray ne signifie pas grand chose face aux réalités du marché. Cela revient à croiser les doigts en espérant que son équipe elle va gagner !

Ca serait plus des discussions normales si etre negatif et, oui, dans l'animosite, n'etait TOUT ce que vous faisiez en ce qui concerne le Blu Ray.

Tu noteras que je n'ai jamais mis en doute que les ventes avaient chute de 40% d'un mois a l'autre, simplement qu'il y a peut etre a relativiser quand on sait au meme moment que les ventes ont largement augmente d'une annee sur l'autre, et qu'il y a pas mal de facteurs en jeu pouvant expliquer cette baisse.

Ceci dit, on n'arrete pas de discuter sur du vent, puisque d'un cote certains trouvent le verre a moitie plein, d'autres choisissent de le trouver a moitie vide.
Je trouve par contre hypocrite que toujours les memes choisissent en connaissance de cause de renforcer le cote negatif au lieu du positif, et de se presenter comme garants de l'information "fair and balanced".
Le plus hypocrite dans tout ca, c'est que les memes personnes etaient tres positives quand au HD DVD (qui avait bien moins de chances de l'emporter, vu le support constructeurs et studios , entre autres), mais soudainement sont ultra negatifs/pessimistes et soutiennent la VOD ou les DVD upscales face au Blu Ray car il doit encore "faire ses preuves".
Vous ne trompez personne quand a votre "objectivite".

On dirait qu'on regarde Fox News <lol>

ben je sais pas! y a cas aller dans les rayons pour voir que ca ne ce bouscul pas aux portillons concernant les lecteurs blu ray! Lecteurs enregistreurs qui upscall et hdmi on quand à eux la part belle!

Vachement scientifique la demarche

robert · Message par **robert** » lun. mai 12, 2008 8:34 pm

bill baroud a écrit :
En gros si on dit du bien du Blu-ray on est objectif mais si on sort des chiffres négatifs on est dans l'animosité...

A croire que l'on ne peut plus critiquer sans avoir droit à un procès en blasphème. Ce topic en est quelque part symptomatique : une étude montre que les ventes de platines régressent, est-ce que ces chiffres sont bien légitimes ?

Cette question ne s'est pas posée pour la comparaison entre les ventes du 1er trimestre 2007 et du 1er trimestre 2008 par exemple ou pour les ventes semaines par semaine. Pourtant ces deux études auraient bien méritées d'être relativisées.

Il n'est pas question d'une quelconque animosité mais bien de garder un esprit sceptique et critique face un format dont on ne sait pas s'il perdurera. Etre "optimiste" et supporter le Blu-ray ne signifie pas grand chose face aux réalités du marché. Cela revient à croiser les doigts en espérant que son équipe elle va gagner !

Non rapporter des chiffres négatifs n'est pas un blâme je le répète. S'en réjouir : je trouves cela limite en effet.
C'est comme dans la concurrence ou dans une confrontation. Ce qui fait les grands guerriers c'est parfois le respect.
On peut aimer gagner en respectant son adversaire et se réjouir du malheur de l'autre m'a toujours paru un peu déconvenue.

C'est pourquoi il me parait plus légitime d'être enthousiaste sur la réussite d'un format que de se marrer de son échec.
C'est pas toujours donné à tout le monde d'aborder cette logique dans les temps qui courrent je te l'accorde.

Comme je l'ai dit, le plus important c'est de garder du recul : à la fois ne pas enthousiasmer trop rapidement mais ne pas non plus jetter la pierre.

A croire que l'on ne peut plus critiquer sans avoir droit à un procès en blasphème

On peut critiquer sans se réjouir du malheur ou de l'échec de l'autre., là est la nuance.

Enfin pour ce qui est de "en espérant que son équipe elle va gagner !" : j'ai bien peur qu'il n'y ait plus d'équipe et ce que l'on défend aujourd'hui c'est l'unique et le seul format offrant les films dans leur meilleur qualité. La VOD HD 1080p plein débit n'étant pas pour aujourd'hui, se réjouir de pseudos mauvais chiffres du blu-ray revient à se rejouir de l'échec de la haute définition et de la qualité pour une vidéo grand public choses que j'espère vous estimez en venant sur ce forum.

Donc critiquer le Blu-Ray ok mais y rajouter des signes de contentement

= je trouve ca bof !

Blufrog · Message par **Blufrog** » lun. mai 12, 2008 8:36 pm

bill baroud a écrit : une étude montre que les ventes de platines régressent, est-ce que ces chiffres sont bien légitimes ?

Cette question ne s'est pas posée pour la comparaison entre les ventes du 1er trimestre 2007 et du 1er trimestre 2008 par exemple ou pour les ventes semaines par semaine.

Non, aucune "étude" n'a rien montré de tel !
Il y a juste eu le chiffre des ventes mensuelles de lecteurs de salon de Février, annoncé 40% en dessous des ventes de Janvier,
- sans que l'on sache si les ventes de Janvier étaient elle même en hausse ou en baisse, alors que la période était particulièrement troublée,
- sans rien dire de l'évolution des mois précédents,
- en oubliant toute une partie du marché des lecteurs BluRay (la PS3, en l'occurence),
bref, la négation même de ce que devrait être une étude statistique sérieuse !

La question ne se pose effectivement pas de la même façon en comparant le même trimestre d'une année à l'autre, parce que là, on est sur une tendance sur un an, pas sur un chiffre isolé.
Cette tendance (1° trim. 2008 = 1500% de 1° trim. 2007) peut être discutée. Mais, en l'absence (que je déplore, Bill, crois le bien !) de la série chronologique complète, mois par mois, depuis l'origine, des ventes de lecteurs et de PS3, c'est au moins une vraie tendance, pas un chiffre isolé comparé à une base inconnue.

bountyboy · Message par **bountyboy** » lun. mai 12, 2008 8:38 pm

Elandyll a écrit :
Les deux tiers sont bien consacrés aux ventes par semaines.
En illustration du point principal, qui est l'evolution depuis conception

En gros si on dit du bien du Blu-ray on est objectif mais si on sort des chiffres négatifs on est dans l'animosité...

A croire que l'on ne peut plus critiquer sans avoir droit à un procès en blasphème. Ce topic en est quelque part symptomatique : une étude montre que les ventes de platines régressent, est-ce que ces chiffres sont bien légitimes ?

Cette question ne s'est pas posée pour la comparaison entre les ventes du 1er trimestre 2007 et du 1er trimestre 2008 par exemple ou pour les ventes semaines par semaine. Pourtant ces deux études auraient bien méritées d'être relativisées.

Il n'est pas question d'une quelconque animosité mais bien de garder un esprit sceptique et critique face un format dont on ne sait pas s'il perdurera. Etre "optimiste" et supporter le Blu-ray ne signifie pas grand chose face aux réalités du marché. Cela revient à croiser les doigts en espérant que son équipe elle va gagner !
Ca serait plus des discussions normales si etre negatif et, oui, dans l'animosite, n'etait TOUT ce que vous faisiez en ce qui concerne le Blu Ray.

Tu noteras que je n'ai jamais mis en doute que les ventes avaient chute de 40% d'un mois a l'autre, simplement qu'il y a peut etre a relativiser quand on sait au meme moment que les ventes ont largement augmente d'une annee sur l'autre, et qu'il y a pas mal de facteurs en jeu pouvant expliquer cette baisse.

Ceci dit, on n'arrete pas de discuter sur du vent, puisque d'un cote certains trouvent le verre a moitie plein, d'autres choisissent de le trouver a moitie vide.
Je trouve par contre hypocrite que toujours les memes choisissent en connaissance de cause de renforcer le cote negatif au lieu du positif, et de se presenter comme garants de l'information "fair and balanced".
Le plus hypocrite dans tout ca, c'est que les memes personnes etaient tres positives quand au HD DVD (qui avait bien moins de chances de l'emporter, vu le support constructeurs et studios , entre autres), mais soudainement sont ultra negatifs/pessimistes et soutiennent la VOD ou les DVD upscales face au Blu Ray car il doit encore "faire ses preuves".
Vous ne trompez personne quand a votre "objectivite".

On dirait qu'on regarde Fox News <lol>

ben je sais pas! y a cas aller dans les rayons pour voir que ca ne ce bouscul pas aux portillons concernant les lecteurs blu ray! Lecteurs enregistreurs qui upscall et hdmi on quand à eux la part belle!
Vachement scientifique la demarche

Elandyll, comme je l'est dit, si nous avons pas choisit le blu ray c'est qu'il y a des raisons! après on les acceptes ou pas!
Ce n'est pas parce que le hd dvd est mort que je vais retourner ma veste pour ma part! les carences évoqué lorsque le hd dvd était encore la n'ont pas changé!
On peu toujours faire ce constat que blu ray=PS3 et que les constructeurs semblent frilleux! Maintenant appuyer d'avantage le négatif que le positif est légitime dans la mesure où le blu ray présente un investissement concéquent et non finalisé (profil des lecteurs)

Elandyll · Message par **Elandyll** » lun. mai 12, 2008 8:54 pm

Elandyll, comme je l'est dit, si nous avons pas choisit le blu ray c'est qu'il y a des raisons! après on les acceptes ou pas!

Et tes raisons, c'est quoi? Surtout maintenant que la HD sur disque, c'est un format unifie: Le Blu Ray.

Ce n'est pas parce que le hd dvd est mort que je vais retourner ma veste pour ma part! les carences évoqué lorsque le hd dvd était encore la n'ont pas changé!

Ah bon? Tous les studios sont maintenant Blu Ray, ca, ca a change.
Le profile 1.0 devient minoritaire, et les premiers lecteurs 2.0 arrivent. La PS3 est pleinement 2.0, et maintenant peut decoder tous les grands standards audio sans perte (TrueHD et HD MA). Ca aussi ca a change.

On peu toujours faire ce constat que blu ray=PS3 et que les constructeurs semblent frilleux!

Ca, avec tous les lecteurs qui sortent ces jours ci, c'est debile.
Quand a Blu Ray= PS3, tu veux probablement parler du nombre installe. Je vois pas en quoi c'est negatif par contre, surtout pour toi, puisque pour justifier de ta negativite sur le forum PS3 tu n'arretes pas de repeter que tu as toi meme une PS3.

Maintenant appuyer d'avantage le négatif que le positif est légitime dans la mesure où le blu ray présente un investissement concéquent et non finalisé (profil des lecteurs)

"Non finalise" voudrait dire qu'on ne sait pas ou on va. On le sait tres bien en fait. Les profils sont finalises et precis.
La majorite des lecteurs va etre 1.1 pour un moment, et les lecteurs 2.0 arrivent (BD50, S350 et S550, aussi le Daewoo. La PS3 est deja 2.0).
Quand a "investissement consequent", tout est relatif. Quand on claque plus de 1500 euros dans son ecran, un lecteur a 250euros (sigmatek) ou 350 euros (Samsung et d'autres) parait plutot petit.
Bien sur, si tu compares au format de Tosh qui se mourait en Janvier a des 90euros et moins, discounte pour tenter de vendre...

Oui Elandyll, c'est vrai que le consommateur va faire une démarche scientifique pour s'équiper en blu ray, il a que ca à faire!

Ben, on espere que les articles qu'il va lire, l'acheteur, -eux- ils seront prepares avec un peu de rigueur scientifique et des chiffres.

Blufrog · Message par **Blufrog** » lun. mai 12, 2008 9:13 pm

Pour revenir au sujet, il faudrait pouvoir sortir de cette discussion totalement stérile :
Je pense pour commencer que ce topic n'aurait jamais dû être ouvert avec un titre aussi négatif et "émotionnel", en étant fondé sur une "base statistique" aussi ponctuelle, critiquable et fragile.

Ceci étant, pour répondre point par point à cette nouvelle formulation :

1) Est-il pertinent de comparer les ventes de lecteurs Blu-Ray entre les mois de février et de janvier pour mesurer l'effet de l'abandon du format HD-DVD officialisé le 19/02 sur les ventes de platines de salon ? Oui - Non - Pourquoi ?
Non, ça n'est pas pertinent, puisque :
- on ignore si le mois de Janvier était lui même impacté par Warner. On peut en particulier penser que l'annonce Warner a gonflé les ventes de Janvier.
- on ignore si l'annonce du 19/2 n'a pas généré un report au profit la PS3, en attente du profil 2,
- en tout état de cause, l'annonce Toshiba est tombé le 19 Février, ce qui veut dire que les 2/3 du mois n'ont pas été touchés directement par cette annonce ! Difficile d'analyser le mois de Février au travers d'une annonce aussi tardive !
- face à un changement aussi important du marché, seul un vrai calcul de tendance (donc sur plusieurs mois), si possible désaisonalisée, pour éliminer à la fois l'effet de la fin d'année et du CES, pourrait avoir un sens. par exemple, la moyenne mobile des ventes de lecteurs de salon désaisonnalisée sur 12 mois.
Et, à défaut, les ventes mois par mois de lecteurs de salon et de PS3, en valeur absolue... Ca, ce serait déjà bien...

2) Dans l'hypothèse même d'une pertinence acceptée, s'agit-il d'une construction et d'une affirmation finalement porteuse de sens à l'égard du succès ou de l'insuccès actuel de ce format ? Oui - Non - Pourquoi ?
Information non pertinente, comme indiqué ci dessus

3) De même, est-il encore judicieux de construire des résultats aux dimensions les plus significatives (l'abandon du format HD-DVD n'aurait pas encouragé les ventes de lecteurs Blu-Ray !) sans prendre en compte la Playstation 3 du groupe Sony, alors même qu'une autre étude menée par ABI Research soulignait la probabilité que la console représente dès 2008 85% des lecteurs Blu-Ray présents au sein des foyers américains ? Oui - Non - Pourquoi ?
Cet aspect est évidemment difficile à traiter, mais il n'est pas sérieux de l'ignorer : Si j'ai bien compris, la PS3 représente 85% des lecteurs BR potentiels aux USA. Mais seulement 25% sont effectivement utilisés comme lecteurs de BluRay (c'est en tous cas ce que j'ai en tête).
Donc, la PS3 représenterait - en moyenne - (85%*25%) / (85%*25% +15%) = 58% environ du parc de lecteurs effectifs.
Attention : on est dans l'ordre de grandeur !

Message par **admin173** » lun. mai 12, 2008 9:38 pm

Pourrait-on revenir à l'objet initial de ce sujet qui n'est pas de rapporter vos opinions sur l'avenir du format mais je le répète sur la cohérence de la construction faite par NPD Group ?

Pour que ce topic ne parte pas à la guerre : pourriez vous répondre clairement aux questions suivantes (je pense que ce sera bénéfique pour la bonne tenue de ce sujet) :

Question Générale : Peut-on parler de défaveur du format Blu-Ray Disc ? (en relation aux données construites par NDP Group (strictement NPD Group)). Oui - Non - Pourquoi ?

Subdivision :

1) Est-il pertinent de comparer les ventes de lecteurs Blu-Ray entre les mois de février et de janvier pour mesurer l'effet de l'abandon du format HD-DVD officialisé le 19/02 sur les ventes de platines de salon ? Oui - Non - Pourquoi ?

2) Dans l'hypothèse même d'une pertinence acceptée, s'agit-il d'une construction et d'une affirmation finalement porteuse de sens à l'égard du succès ou de l'insuccès actuel de ce format ? Oui - Non - Pourquoi ?

3) De même, est-il encore judicieux de construire des résultats aux dimensions les plus significatives (l'abandon du format HD-DVD n'aurait pas encouragé les ventes de lecteurs Blu-Ray !) sans prendre en compte la Playstation 3 du groupe Sony, alors même qu'une autre étude menée par ABI Research soulignait la probabilité que la console représente dès 2008 85% des lecteurs Blu-Ray présents au sein des foyers américains ? Oui - Non - Pourquoi ?

Questions je le rappelle soulevées ici :
http://www.hdnumerique.com/actualite/ar ... -disc.html

Des réponses argumentées avec 1) 2) 3) SVP !

Admin173.

bill baroud · Message par **bill baroud** » lun. mai 12, 2008 9:42 pm

La baisse de 40% des ventes de platines ne me semblent pas être une donnée illégitime. D'abord parce qu'elle présente honnêtement ses limites : du mois de janvier au mois de février et n'incluant pas la PS3.

Il s'agit d'une variation importante montrant que le marché des platines BRD peut-être très fluctuant et par conséquent fragile. Ne serait-ce que pour cela, ce chiffre est intéressant.

Le fait d'avoir pris seulement en compte les platines montre deux chose :

- Les ventes de PS3 ne tirent pas les ventes de platines vers le haut et cela peut-être gênant pour le développement du marché.
- les platines ne représentent que la portion congrue des lecteurs Blu-ray et donc le format est encore fortement lié au succès (ou pas) de la console de Sony.

A mon sens, on pouvait effectivement (avec des pincettes tout de même) lier ces chiffres avec l'abandon du HD-DVD. Certains argumentaient du fait que la guerre des formats ralentissait la décision de passer au Blu-ray. L'abandon du format HD-DVD aurait donc dû, selon cette théorie, pousser ceux qui attendaient une conclusion à acheter une platine Blu-ray puisqu'il ne restait enfin plus qu'un format. Les chiffres de ventes ne montrent rien de tel.

Après, tirer des conclusions sur l'avenir du format de cette seule statistique me parait présomptueux... mais c'est le cas de n'importe quelle étude jusqu'ici, en bien ou en mal.

Message par **admin173** » lun. mai 12, 2008 9:44 pm

Merci de cette réponse argumentée.
Démarche à suivre pour que ce topic puisse bien se tenir...

bill baroud · Message par **bill baroud** » lun. mai 12, 2008 9:49 pm

Plus que la baisse de 40% entre janvier et février, c'est surtout la stabilité des ventes de platines entre février et mars qui me semble la plus pertinente. Il s'agit en effet de la fin de la guerre des formats et le mois de mars aurait donc dû connaitre une hausse. Le consommateur aurait dû être rassuré par un format unique et cela aurait dû se sentir sur les ventes.

On peut donc logiquement se demander si la guerre des formats était le vrai frein à la HD.

bountyboy · Message par **bountyboy** » lun. mai 12, 2008 9:59 pm

bill baroud a écrit :Plus que la baisse de 40% entre janvier et février, c'est surtout la stabilité des ventes de platines entre février et mars qui me semble la plus pertinente. Il s'agit en effet de la fin de la guerre des formats et le mois de mars aurait donc dû connaitre une hausse. Le consommateur aurait dû être rassuré par un format unique et cela aurait dû se sentir sur les ventes.

On peut donc logiquement se demander si la guerre des formats était le vrai frein à la HD.

On peu ce poser cette question en effet. Cependant une autre question me vient à l'esprit. Pourquoi sony via sa ps3, est-il seul à mettre en avant le blu ray? Elandyll n'est pas daccord avec ca mais pourquoi à t-on l'impression d'un grand décalage entre sony et les autres firmes??