News : Pertes colossales pour Toshiba du fait du HD-DVD

[Patton]

Il n’a pas su vaincre la concurrence Bountyboy c’est tout. Tu relances constamment le débat avec partisanerie. Toshiba à essayé en vendant à perte de gagner la guerre, ils ont échoué, SONY a réussi en IMPOSANT le blu-ray comme tu dis, je dirais plutôt qu’ils ont eu un trait de génie en intégrant le lecteur sur la console, ça donné le résultat que l’on connaît. Que tu sois d’accord ou non avec le résultat rien ne le changera. Faut faire avec ou pas du tout c’est un ou l’autre.

Être un fanboy SONY ou le contraire ça se vaut pour moi.

[Blufrog]

Tu oubli de préciser cependant, quel a été le facteur obligant toshiba à stopper son activitée! Il y avait un concurent en face je te rappel!
L'abandon du hddvd par warner est le plus gros paramètre qui fit aboutir à la fin que l'on sait!

Je te propose qu'on ne refasse pas la guerre l'un et l'autre.
Ca n'était d'ailleurs pas mon but : je disais simplement que je regrettais que les prix de ventes artificiellement bas des lecteurs HD-DVD (prouvé par l'ampleur des pertes enregistrées par Tosh) avaient créé chez le consommateur une attente totalement déraisonnable sur ce que devait être le prix d'un bon lecteur HD ("moins de 200€ ? Moins de 150€ ? Moins de 100€ ?").
Mais laissons faire le temps, et surtout les volumes, et ça baissera comme ça l'a fait pour le DVD

[bountyboy]

Il n’a pas su vaincre la concurrence Bountyboy c’est tout. Tu relances constamment le débat avec partisanerie. Toshiba à essayé en vendant à perte de gagner la guerre, ils ont échoué, SONY a réussi en IMPOSANT le blu-ray comme tu dis, je dirais plutôt qu’ils ont eu un trait de génie en intégrant le lecteur sur la console, ça donné le résultat que l’on connaît. Que tu sois d’accord ou non avec le résultat rien ne le changera. Faut faire avec ou pas du tout c’est un ou l’autre.

Être un fanboy SONY ou le contraire ça se vaut pour moi.

Et le fait de vendre à perte ne pouvais faire aboutir à une autre fin c'est ca?? Je suis pas du tout daccord!

Tu vois ca comme un trai de génie du point de vue de sony. Moi je vois ca comme la pire politique qui soit pour imposer un standard! Standard qui ne s'impose pas par ses qualités mais par une stratégie de cheval de troie.
Pour le consommateur il n'y a rien de pire car ce genre de proccédé est la porte ouverte à ce qu'un jour on ce retrouve avec un format "pourri" !

ce genre de stratégie est très efficace c'est sur mais ca donne la possibilitée d'imposer un format moin bien que ce que propose un concurent par ex. Un concurent qui fait une offre qui ce suffie à elle même, et qui n'a besoin que de ses qualités propre pour s'imposer.

[bountyboy]

Tu oubli de préciser cependant, quel a été le facteur obligant toshiba à stopper son activitée! Il y avait un concurent en face je te rappel!
L'abandon du hddvd par warner est le plus gros paramètre qui fit aboutir à la fin que l'on sait!

Je te propose qu'on ne refasse pas la guerre l'un et l'autre.
Ca n'était d'ailleurs pas mon but : je disais simplement que je regrettais que les prix de ventes artificiellement bas des lecteurs HD-DVD (prouvé par l'ampleur des pertes enregistrées par Tosh) avaient créé chez le consommateur une attente totalement déraisonnable sur ce que devait être le prix d'un bon lecteur HD ("moins de 200€ ? Moins de 150€ ? Moins de 100€ ?").
Mais laissons faire le temps, et surtout les volumes, et ça baissera comme ça l'a fait pour le DVD

Les prix pratiqués suite à l'abandon du support sont clairement faussés je le sais. Cependant lorsque les prix ce situai à 299e pour un ep 30, même si ce fut déja à perte, c'est la stratégie qui peu contenter tout le monde!
Consommateurs qui bénéficie d'une nouvelle technologie à prix modéré, et constructeur qui peu esperer entré dans ses frais avec les ventes sur la durée...

[Blufrog]

Les prix pratiqués suite à l'abandon du support sont clairement faussés je le sais. Cependant lorsque les prix ce situai à 299e pour un ep 30, même si ce fut déja à perte, c'est la stratégie qui peu contenter tout le monde!
Consommateurs qui bénéficie d'une nouvelle technologie à prix modéré, et constructeur qui peu esperer entré dans ses frais avec les ventes sur la durée...

Chaque fabriquant a joué ses cartes :
- Sony a profité de sa PS3 (dont le modèle économique permet un prix au ras des paquerettes) pour y mettre un lecteur BluRay - un cheval de Troie si tu veux.
- Toshiba a joué la carte de vendre ses lecteurs à perte (à forte perte, dès le début). C'était leur droit.
Seulement, ce que j'ai toujours craint, c'est que comme les pertes sur les lecteurs HD-DVD ne seraient jamais compensées par les ventes de jeux video (à la différence de la PS3), ça impliquait forcément que Toshiba serait contraint de se rattraper sur les royalties du HD-DVD.
Donc - ne rêvons pas - plus Tosh perdait de l'argent sur les lecteurs, plus le consommateur en aurait fait les frais ensuite...

En tous cas, si tu es objectif, tu devrais reconnaître que ces 2 stratégies sont aussi légitimes l'une que l'autre, et qu'il n'y a pas un "gentil" et un "méchant".

[bountyboy]

Les prix pratiqués suite à l'abandon du support sont clairement faussés je le sais. Cependant lorsque les prix ce situai à 299e pour un ep 30, même si ce fut déja à perte, c'est la stratégie qui peu contenter tout le monde!
Consommateurs qui bénéficie d'une nouvelle technologie à prix modéré, et constructeur qui peu esperer entré dans ses frais avec les ventes sur la durée...

Chaque fabriquant a joué ses cartes :
- Sony a profité de sa PS3 (dont le modèle économique permet un prix au ras des paquerettes) pour y mettre un lecteur BluRay - un cheval de Troie si tu veux.
- Toshiba a joué la carte de vendre ses lecteurs à perte (à forte perte, dès le début). C'était leur droit.
Seulement, ce que j'ai toujours craint, c'est que comme les pertes sur les lecteurs HD-DVD ne seraient jamais compensées par les ventes de jeux video (à la différence de la PS3), ça impliquait forcément que Toshiba serait contraint de se rattraper sur les royalties du HD-DVD.
Donc - ne rêvons pas - plus Tosh perdait de l'argent sur les lecteurs, plus le consommateur en aurait fait les frais ensuite...

En tous cas, si tu es objectif, tu devrais reconnaître que ces 2 stratégies sont aussi légitimes l'une que l'autre, et qu'il n'y a pas un "gentil" et un "méchant".

ca arrange peut être les partisans du blu ray que de croire à la légitimité de la stratégie de sony. moi je ne suis pas daccord! pour un consommateur une stratégie ou le client a le choix à 100% et est en rien altéré par un moyen détourné d'imposer un format est pour moi la meilleure des choses...

C'est comme microsoft qui profite de chaque pc vendu pour imposer son windows! (c'est la même chose à un degré plus fort mais on est dans la même logique) Mais tout le monde trouve ca anormal !
donc un peu d'objectivité de votre côté aussi messieurs!

[PapyHD]

L'avenir nous dira si la strategie de Sony portera ses fruits.
A l'heure actuelle, tout ce que l'on peut dire c'est que celle de Toshiba n'etait pas la bonne.
Par contre, pour Toshiba, je pense que ce n'est pas la vente a perte de ses lecteurs qui est en cause, la preuve Sony fait bien pareil avec sa PS3, le probleme de Toshiba etait qu'il avait peu de studios qui le soutenait dans sa demarche.

[bountyboy]

L'avenir nous dira si la strategie de Sony portera ses fruits.
A l'heure actuelle, tout ce que l'on peut dire c'est que celle de Toshiba n'etait pas la bonne.
Par contre, pour Toshiba, je pense que ce n'est pas la vente a perte de ses lecteurs qui est en cause, la preuve Sony fait bien pareil avec sa PS3, le probleme de Toshiba etait qu'il avait peu de studios qui le soutenait dans sa demarche.

La stratégie de toshiba n'était pas la bonne par rapport à celle de sony, mais la meilleure dans l'absolu pour un consommateur et son porte monaie.

[PapyHD]

La stratégie de toshiba n'était pas la bonne par rapport à celle de sony, mais la meilleure dans l'absolu pour un consommateur et son porte monaie.

Possible mais Warner en a decidé autrement

[bountyboy]

En effet, voila ce paramètre qui fit planter la stratégie de toshiba car rappelont le, warner était exclusif hd dvd au début.

Mais comme on dit, c'est une histoire de gros sous qui nous dépassent totalement! le public étant contraint à suivre le mouv des studios...

[Blufrog]

La stratégie de toshiba n'était pas la bonne par rapport à celle de sony, mais la meilleure dans l'absolu pour un consommateur et son porte monaie.

Tu sais, je me rappelles qu'au tout début, quand tout le monde était un peu affolé de voir le prix auquel Tosh vendait ses lecteurs alors que les spécialistes chiffraient son prix de revient à 850 $, la réponse officielle de Toshiba était "Il n'est pas dans nos intentions de perdre de l'argent sur cette affaire", ce qui avait été compris comme "Ne vous en faites pas, on se rattrapera sur les royalties HD-DVD dès qu'on aura gagné".

L'avantage de Sony, c'est qu'il perd moins d'agent par lecteur PS3, et que ce qu'il perd était - est toujours - financé par les jeux videos (comme pour la Xbox). Donc Sony pourra baisser les prix des royalties sur le BluRay, alors que Toshiba n'aura jamais pu le faire.
Si tu as des doutes, regarde ce qui se passe pour les téléphones portables : on te les donne quasiment pour commencer, mais bonjour la facture ensuite !

[bountyboy]

La stratégie de toshiba n'était pas la bonne par rapport à celle de sony, mais la meilleure dans l'absolu pour un consommateur et son porte monaie.

Tu sais, je me rappelles qu'au tout début, quand tout le monde était un peu affolé de voir le prix auquel Tosh vendait ses lecteurs alors que les spécialistes chiffraient son prix de revient à 850 $, la réponse officielle de Toshiba était "Il n'est pas dans nos intentions de perdre de l'argent sur cette affaire", ce qui avait été compris comme "Ne vous en faites pas, on se rattrapera sur les royalties HD-DVD dès qu'on aura gagné".

L'avantage de Sony, c'est qu'il perd moins d'agent par lecteur PS3, et que ce qu'il perd était - est toujours - financé par les jeux videos (comme pour la Xbox). Donc Sony pourra baisser les prix des royalties sur le BluRay, alors que Toshiba n'aura jamais pu le faire.
Si tu as des doutes, regarde ce qui se passe pour les téléphones portables : on te les donne quasiment pour commencer, mais bonjour la facture ensuite !

tru veux dire quoi par la? Que toshiba aurait augmenté le prix des films? tu crois que ca aurait été bien accueilli si les hd dvd étaient vendu + de 30e? Toshiba n'aurait jamais pu faire ca pour cause de pérénitée de leur format!

[Blufrog]

tu veux dire quoi par la? Que toshiba aurait augmenté le prix des films? tu crois que ca aurait été bien accueilli si les hd dvd étaient vendu + de 30e? Toshiba n'aurait jamais pu faire ca pour cause de pérénitée de leur format!

Non ! Je ne pensais pas à ça du tout : ça me parait très risqué d'augmenter les disques HD au dessus des prix actuels - et les studios ne le feront pas. Au contraire, ils baisseront peu à peu (ce n'est pas SONY qui décide du prix final des disques, ce sont les studios !)
Je pensais aux royalties perçues par lecteur et par disque, soit par Toshiba, soit par Sony.

Sur le DVD, ces royalties se sont totalement effondrées, à 4 $ ou 4% sur les lecteurs environ aujourd'hui (contre 30 ou 40 $ au début), et 0.04 $ sur les disques. Et ça a contribué à la démocratisation du format (producteurs bon marché, petits éditeurs...)
Mais c'est uniquement parce qu'il n'y a pas eu de vente à perte au démarrage, puisque le DVD était le format unique.
Là, vu ce que Toshiba a perdu en bradant leurs lecteurs, ils auraient été obligés de fixer des royalties très elevés sur les disques et sur les lecteurs.

[Elandyll]

En effet, voila ce paramètre qui fit planter la stratégie de toshiba car rappelont le, warner était exclusif hd dvd au début.

Mais comme on dit, c'est une histoire de gros sous qui nous dépassent totalement! le public étant contraint à suivre le mouv des studios...

Ca c'est l'histoire que se racontent les fans de l'ex HD DVD pour se consoler (ah ah... erm. desole).

La PS3 est une machine multimedia, un lecteur Blu Ray et aussi une console.
Mais ce que vous avez tendance a oublier c'est que personne n'a oblige les gens a acheter des disques Blu Ray, et que les disques blu Ray ont depasse les ventes de HD DVD par un facteur de 2 a 3 fois chaque mois en 2007.

La decision de Warner a ete une consequence de cet etat de fait, et non pas l'unique evenement qui a tout declenche.
Enfin, on va pas encore refaire la guerre. Le consommateur a choisi (par le nombre de disques achetes), et c'est fini.
On est content, vous etes tristes, bou hou, on avance.

[bountyboy]

En effet, voila ce paramètre qui fit planter la stratégie de toshiba car rappelont le, warner était exclusif hd dvd au début.

Mais comme on dit, c'est une histoire de gros sous qui nous dépassent totalement! le public étant contraint à suivre le mouv des studios...

Ca c'est l'histoire que se racontent les fans de l'ex HD DVD pour se consoler (ah ah... erm. desole).

La PS3 est une machine multimedia, un lecteur Blu Ray et aussi une console.
Mais ce que vous avez tendance a oublier c'est que personne n'a oblige les gens a acheter des disques Blu Ray, et que les disques blu Ray ont depasse les ventes de HD DVD par un facteur de 2 a 3 fois chaque mois en 2007.

La decision de Warner a ete une consequence de cet etat de fait, et non pas l'unique evenement qui a tout declenche.
Enfin, on va pas encore refaire la guerre. Le consommateur a choisi (par le nombre de disques achetes), et c'est fini.
On est content, vous etes tristes, bou hou, on avance.

Que dire de plus... Si ca peu te rassurer de voir les choses ainssi... Il est idiot d'avoir un lecteur blu ray (souhaité ou non), et de ne pas acheter 1 ou 2 films pour l'essayer par curiositée...
Mainetnant si tu trouve qu'avec Panasonic, pioneer, samsung, sony, sharp et philips dans les rends, sans oublier l'appuis salutaire de la ps3 pour le camp blu ray, face à toshiba et Microsoft côté hd dvd, il y a matiere à trouver que la victoire du blu ray est due au choix du public et ne souffre d'aucune contestation, c'est vraiment comique!